Сергей Ларин (sergeylarin) wrote,
Сергей Ларин
sergeylarin

Category:

Почему святоотечески-мыслящие иногда проигрывают модернистам?

Сам придя к православию Вселенских соборов и св.отцов из крайнего экуменизма и адогматизма давно заметил
такую вещь: сторонники кочетковцев, меневцев, часто-причащенцы а-ля Шмеманн - едины! На любых форумах:
курайнике, в жж а теперь и в фейсбуке они стоят одним фронтом - частое причащение, соц.дела и теперь
ещё пуськи и "реформировать Церковь".

Уважаемый Юрий Агещев подал хороший пример аргументированной,
но крайне! мелочной дискуссии которая показывает - из-за чего мы проигрываем в полемике модернистам,
даём плохой пример незрелым братьям и т.п.- пока либеральные сайты делают православными-лайт 15 млн. человек
два отечески мыслящих человека не хотят ни на йоту! уступить друг другу в непринципиальных вопросах, которые
оба и так признают невероучительными, недогматическими.

P.s. Ещё примеры - раздвоение "русской линии", споры внутри благогона с о.Сысоевым (имхо непринципиальные); нежелание объединяться с к.либо И.Бражникова (когда был в МП) и А.Дугина; критику Р.Вершилло по неважным вопросам некоторых; даже сайт Сретенского даёт всё более однобокие оценки..
P.P.s. Верной дорогой идём товарищи! Пока каждый мнит себя свт.Марком Эфесским и что именно он! спасет православие и Церковь и говорит: "я Павлов (сысоевец); я Апполосов (сретенец); я Кифин (я рпзц-шный)".(1Кор.1:10, 13 ) о.Филипп Парфенов рекламирует ересь "теории ветвей" на многомлн. аудиторию правмира, догматика Давыденкова новыми тиражами учит спасению в инославии и отеческое православие всё более выглядит неправдоподобным.А ведь нам заповедано быть в главном едиными!
Tags: инославие, полемика, православие
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 343 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Новая фенечка пошла: читать св.отцов разрешать только людям с образованием ) И это говорят люди с образованием, которые сами отвергают поучения святых отцов даже в вопросах толкований Священного Писания. О как.
Очень меткое замечание.

sergeylarin

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

reflechant2

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

reflechant2

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

reflechant2

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

reflechant2

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

reflechant2

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

reflechant2

8 years ago

reflechant2

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

reflechant2

8 years ago

irina_fadeewa

8 years ago

levilla

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

reflechant2

8 years ago

reflechant2

8 years ago

это не хорошо, но неизбежно.
а как же уступать друг другу и тяготы др.друга носить?

himanru

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

himanru

8 years ago

nikolai_pp

March 8 2013, 11:16:06 UTC 8 years ago Edited:  March 8 2013, 11:16:44 UTC

Разномыслие, да еще и в наш век множества христианской литературы, множества пастырей, множества овец - вещь неизбежная.

Но вот бы при всем этом разномыслии не выпадать за пределы Церкви.
а если в недогматичных вопросах есть настолько жаркие споры и даже осуждение у людей, кто обоюдно
мыслит не-экуменистически - то это ли не выпадение из Церкви?

nikolai_pp

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

ПОТОМУ ЧТО ОНИ ХАРИЗМАТИЧНЫ.
если в стае мирно плавающих рыбок появляется рыбка с нарушенным поведением, выбивающаяся из стаи -- все рыбки начинают двигаться за ней.
Харизма -- это способность решительного действования по интуитиции. Если ты нечто решительно утверждаешь и ничего подробно не объясняешь, или объясняешь умно и непонятно, то тебя трудно опровергнуть, бо осмелится не всякий. Большинству людей нынче невозможно сопоставлять и взвешивать, потому что клиповое мышление пришло на смену мысли.
Побеждает тот, у кого картинки красивше и речь бодрее.
они - вышеперечисленные? или модернисты?

olga_nikolskaja

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь...(Мф. 24, 12) Мне мiр все больше и больше море напоминает...
а при чём любовь?

olga_nikolskaja

8 years ago

olga_nikolskaja

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

lussiliberts

8 years ago

mg1982gr

8 years ago

Вопрос, думаю, неправильно поставлен. Так можно сказать, что и Церковь Новомучеников проиграла большевистской пропаганде. Наших разделений, Вами указанных, не стоит ужасаться. Проблема не в этом.
И у Св. Новомучеников были споры и разделения, и в РПЦЗ, и Апостол Павел укорял Апостола Петра (Гал. 2:11-14). Мы же не модернисты, и у нас нет цели быть беспринципными. Мы укоряем друг друга часто за дело, помогая тем самым спасению друг друга, пробуждаем бодрость, ревность, бдительность, трезвость.

sergeylarin

March 8 2013, 11:38:30 UTC 8 years ago Edited:  March 8 2013, 11:38:41 UTC

Спасибо за Ваше мнение.
Что-то все свалено в одну кучу - и "кони и люди"
Если о.Даниил, о.Георгий (Максимов) - за частое причащение (сретенцы, кстати тоже), но при этом не были меньевцами и, скажем, кочетковцами.
То в чем заключается мысль поста ?
Может дело не в противостоянии и борьбе, а как раз наоборот ?
о.Даниил и о.Георгий не ставят (в отличие от католиков от которых этот театр и пошел; и греков и кочетковцев) этот вопрос как вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ аскетики Церкви.Даже наоборот указывают на перегибы http://sergeylarin.livejournal.com/212692.html И в Сретенский у меня сестра ходит, там тоже нет
такого фанатизма как у меневцев или шмеманистов.

К грекам и о.Мадзаридису отношусь с уважением, но не слепой вере в их богословские идеи (см.абзац выше) и видео постараюсь посмотреть.

brusilovsky

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

brusilovsky

8 years ago

vyacheslav_fv

8 years ago

brusilovsky

8 years ago

vyacheslav_fv

8 years ago

brusilovsky

8 years ago

vyacheslav_fv

8 years ago

brusilovsky

8 years ago

vyacheslav_fv

8 years ago

atodistaja

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

realexlux

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

realexlux

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

realexlux

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

reflechant2

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

У меня вообще такое впечатление, что на пять православных шесть враждующих между собой партий. Кстати, в своей последней проповеди отец Даниил Сысоев говорил о важности мира и о том, что православные последнее время ругаются между собой по самым надуманным поводам.
Есть две партии - собственно православные и сторонники "теории ветвей", отвержения Предания в той или иной мере - т.е модернисты.

Но речь о первых.

glebin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

Надоть провести установительное собрание всех традиционных ортодоксов...
Большинство мелких спорных вопросиков решить за стопкой водки, и в дружественной беседе:)
вот и я о том же (шутка;)

baw265

8 years ago

iereybogdan

8 years ago

Ничего себе непринципиальные вопросы (в дискуссии по ссылке). Один утверждает, что надо любить всех людей, другой - только русских.

Они две разных веры исповедуют, а Вы говорите непринципиальные вопросы... :((



sergeylarin

March 8 2013, 12:06:59 UTC 8 years ago Edited:  March 8 2013, 12:07:17 UTC

коротко-чушь. Простите.
Ни того ни другого ни один, ни второй не говорит.

nickfilin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

nickfilin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

nickfilin

8 years ago

nickfilin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

nickfilin

8 years ago

Почему святоотечески-мыслящие проигрывают модернистам?
Гм, проигрывают где? В чём? Чо за игра, в чём состоят выигрыш и проигрыш?
Ну хорошо, допустим, тенденция переломлена и первые начали "выигрывать" у вторых. Какие практические следствия это возымеет?

sergeylarin

March 8 2013, 12:22:42 UTC 8 years ago Edited:  March 8 2013, 12:23:37 UTC

в архиерейском составе.Зенона причастившегося с католиками-еретиками прежний патриарх распретил через голову отечески-мыслящего псковского митроп.Евсевия.Успешно развернувший информационную войну (при помощи тех же кочетковцев и их сети по стране) против митроп.Евсевия свящ.Адельгейм довёл до того что хотел отечески-мыслящего митроп.Даниила Архангельского "опрокинуть".

В мирянском составе.Когда произошла эта проблема с пусками, мириканьский яндекс раструбил и проч.
но заметьте - Кураев, правмир, десницкий: все модернисты написали хитрейшие и талантливейшие тексты.
Тех же сысоевцев которые по пусям имеют самую нормальную позицию - как и сретенцы, рыбковцы, рпцз-шники и т.п. протодиакон обозвал сектантами.Ярлыки "традиционалист", "сектант", "фундаменталист" звучали в удесятиренном масштабе!

andrey2

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

andrey2

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

andrey2

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

Поделюсь своими личными впечатлениями от "кочетковцев". Пересилив себя - я прекрасно помню события 90-х годов и собрание московского духовенства в связи с книгой "Побелевшие нивы" и инцидент с о.Михаилом - все-таки решил поучаствовать в этом году в 19 Сретенских чтениях. Это Свято-филаретовский институт (СФИ), ректор - о.Г.Кочетков. Шел с некоторым предубеждением, но надо было сделать, наконец, свой доклад на наболевшую тему, больше не было где (что тоже характерно).
Все прекрасно организовано. Заранее высланы приглашения, требования к докладам, отослан адрес, даны координаты ответственных. На каждый присланный файл (заявка, текст доклада, просто письмо) в тот же день приходили вежливые и радушные ответы. Во время самих чтений - тебя встречают, показывают, куда пройти, выдают бейджик с твоим именем, программу, отводят в зал лично. Все достаточно оперативно: пленарное заседание, два интересных доклада. На фоне женщины, которая исследовала архивы Ташкентской епархии (она - из СФИ, почему-то больше никого эти архивы не интересуют) и делала доклад о советском времени, доклад батюшки из семинарии выглядел не очень: сразу было видно, что это не доклад, а лекция для студентов (причем, в зале вовсе не студенты сидели), да и речь тоже. Но выслушали всех внимательно.
Работа по секциям - тоже очень организовано. Программа. На каждой секции выдают сертификат участника конференции. Доклады все содержательные. Говорю не только про свою (библейско-литургическую), но и про другие (делились впечатлениями коллеги). Очень-очень содержательные доклады. Атмосфера предельно благожелательная. Никакого фанатизма, никакой претензии, ничего такого, что вызвало бы неприязнь. Обсуждение - дружеское, серьезное, активное.
Перерыв - обед и общение. Все тоже организовано хорошо. После - продолжение работы. Руководитель секции действительно руководит и следит за регламентом. И увидел я, что ничего такого специфически кочетковского нет. Это вуз, и хороший вуз, и живет он вузовской жизнью, т.е. принимает молодых студентов и студенток, ведет учебный процесс, организует научную работу и воспитательные мероприятия. В общем, люди делают свое дело. И дело это какое-то очень живое, теплое, радостное. Давно не был в такой близкой мне обстановке. В общем, я ни минуты не пожалел, что пришел на эту конференцию.

Так вот к чему я это все? К тому, что наши нелюбимые нами либералы - живут и делают свое дело. И делают его хорошо. И без оглядки на тех, кто их не любит. Кто-то организовывает СФИ, кто-то ББИ, кто-то курсы, кто-то переводит Писание, кто-то переводит богослужение... Они все делают то, что считают нужным и что считают делом своей жизни. И делают по возможности хорошо.

А что делают "консерваторы", т.ск.? А по-моему, ничего. Только обличают, укоряют, усматривают недостатки. Во многом - справедливо. Но в целом - это жизнь "от противного". Движитель - не положительное что-то, а отрицание. А почему не организовать альтернативный вуз с твердым консервативным направлением? Почему не организовать кружок по переводу Святых Отцов? Почему не сделать профессиональный богословский журнал? Сколько всего есть такого, что можно и нужно сделать. Но этого нет ничего. А есть только обличение: тот здесь неправ, тот там неправ... Ну даже и так, почему же это все не облечь в удобоприемлемую форму? Почему не защитить работу, не написать книгу, не опубликовать материал? Но нет... только препирательства в сети.

Между прочим, Господь всех привлекает к Себе, никого не хочет отогнать в сторону. И Церковь наша достаточно большая, чтобы в ней было место для всех, даже и для таких разных. Место есть всем. И надо это понять. И раз все это происходит не год и не два, значит, в этом есть и воля Божия.

Свт. Петр Могила, чтобы полемизировать с католиками, организовал Академию, чтобы находиться в равном весовом положении. Вот пока не будет равного весового положения - научно-богословского профессионализма, христианского терпения - не будет никакого "консервативного" богословия.
Павел Валерьевич, наука ради науки тоже беспринципно.Ведь Сахаров извинялся за атомную бомбу,
а создатели хиросимской бомбы - нет.Ложь бывает и хорошо организована и академична - возьмите
того же акад.Лысенко и Носовского и Фоменко.Большого ума не надо чтобы в ББИ-шную Библию
под словом малакия в апостоле подписать что это гомики а не рукоблудники.Зато какой простор деятельности для молодежи! а возьмите уважаемого Киприана Шахбазяна ниже - сколько у него было
про бездумное переписывание нашими церковными аспирантами де Любака - типа у них там церковная
наука весь 20 век развивалась.А выглядит всё чинно и благородно.

А Кочеткова-то - теперешний наш Патриарх поддерживал.Сейчас не знаю.И книги свящ.Меня продавать разрешил.Не всё так просто, думаю.Пока соотношение верного отеческого взгляда и научного подхода
осталось за джорданнвилем и его воспитанником о.Роузом.Другое дело, что много в техническом плане устарело, но это отдельный тяжелый вопрос.

pvger

8 years ago

kubischkin

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kubischkin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

gkozhevnikov

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

Мне кажется, Вы слишком сужаете поле расхождений. Все-таки не только экуменизмом и антиэкуменизмом определяется православность. Ну, как, скажите, можно объединяться с Дугиным: http://kiprian-sh.livejournal.com/48256.html? А с Бражниковым -- как? Человек уж с Багдасаровым и Бекшаевым в единомышленниках. Да и как объединяться с человеком, пишущим этот бред: http://www.pravaya.ru/ks/18296? Он прямо противоречит св. ап. Павлу, сказавшему про израильтян: "от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (см. также, напр., толкование Златоуста).
Наше дело быть едиными в истине в целом, а не только по одному вопросу. Кому-то принципиальное размежевание даже поможет, если он честно хочет узнать истинное учение Церкви. И критерий прост, только его надо принимать всерьез. Согласие со свв. отцами.
Думаю, это издержки молодости, что, впрочем - не порок.

sergeylarin

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

pvger

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

pvger

8 years ago

kiprian_sh

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

pvger

8 years ago

sergeylarin

8 years ago

Deleted comment

на том и стоим!

kubischkin

8 years ago

Deleted comment

sergeylarin

8 years ago

Deleted comment

Фамилию искривил - ради Бога извините, поправил.
Может я ошибаюсь - где-то кто-то мог не точно сказать, приврать - ну чтож теперь во враги записывать?
Навсегда?

Про палату № 6 резковато всё-таки.
Днём и ночью ибо к урокам готовлюсь.

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →